问：石总你好，有一点先天优势，先坦白一下，我今天一早就跟石总坐在一起，所以他跟我聊了聊。首先对燃料电池阳春白雪的东西，您为了尽快实现商业化，进入高端的市场，比如说您提到稀释湿地，给这种湿地供应旅游车，把他的这种车变成燃料电池，我觉得这个思路是非常好的。因为这样很好的解决了支付能力的问题。但是我有两个方面的问题想请教您一下。
第一，您作为一个燃料离子膜电池的生产商，质子交换膜的生产商，您工厂生产，自我生产阳极吗？离子膜也是您自我生产吗？
施涛：非常好，燃料电池有的生产阳极，有的生产阴极，攀业的话，他将两个级是合在一起的，所以这些东西都是我们自我生产的。而你说的离子膜，我们自我生产，我们是买杜邦的溶液，我们来成膜，这个技术的话，应该国内掌握的是我们自我。
问：好的，这个电池的最基本的里面的元件，电极还有膜都是您自我来生产，然后您也生产单电池，同时也生产电池组对吗？
施涛：对。
问：这样的话我就有一个问题，您现在从2009年到现在一共投了600万，我从这个数字上判断您恐怕还没有形成工业化的生产规模，可以这样认为吗？
施涛：是的，这是现在在做的事情。
问：假如再往下走，假如您企业要形成工业化的生产规模，我个人的看法是，您刚才提到的所有这些内容，从小规模到大规模生产会遇到很大的困难。这方面工业化的问题您是怎么考虑得，我不是说您一定解决不了这个困难，您怎么样采取措施克服这个困难。
施涛：这个困难可能比设计出一个高新的燃料电池更加具有挑战性。我们现在正处在这个阶段，转折的阶段。我们从战略上讲，我们未来有可能像这个组装，机械加工直接外包，随着我们标准化投外包这一块，因为这里面，设计核心技术会比较少，占的容量越来越小。从现在角度上讲，我们也在跟一些比较有能力的，他们是专门做组装的公司在合作，因为大家刚才可以看到，我们的燃料电池，看一下，大家看到这个电池，与这上面的电池这都是机加工的，机加工他其实不适合于大规模生产的要求，我们现在就是在做开发模具，这些工作不是我们单独完成的，我们现在在找有一些合作伙伴一起在解决这个问题。我们的内控也在加强，比如说我们现在在做6S管理，我们公司内部现在也在用软件，这个转变的过程可能是需要一些时间，对所有，包括我都是一个比较痛苦的过程。
问：我第二方面的问题，其实也是一个建议，就是您提到燃料电池的发展，涉及到整个产业链的成熟，现在实事求是地讲，这个产业链并不成熟，不管从供氢，还是从加氢，储氢这方面，您的燃料电池是其中的环节，大规模推广的话整个连必须建立起来。您作为生产商我有一个看法，可能还要考虑到燃料电池，不管怎么样，它肯定有一个寿命，三千小时，五千小时也好，最后总是要失效的，这个电池的回收问题。因为目前情况用的电极材料，恐怕大家多半离不开贵金属，这个材料的回收以及相关的，不要对环境造成污染，所以在您考虑大规模生产的时候，可能对以后电池的回收这个问题也要加以解决。
施涛：对。这是很好的建议，因为我们考虑到，里面涉及到贵金属，以及一些可重复利用的材料。所以这里面涉及到我们的商业模式，所以我们在未来生产肯定会涉及到一个循环利用的问题。
问：首先我非常同意刚才天峥提的问题，因为在过去多少年我看过电池方面的项目，包括燃料电池，其中最大的瓶颈肯定是从模具到真正的商业化生产，很多企业都是在这个过程中，应该说就逐渐消失了，因为他们商业化的产品其实是达不到他们当时设计的所有这些参数的指标，所以应该说，假如希望你们不会低估了它的挑战性，因为我刚才也听到您应该有充分地认识。就是您刚才提到材料垄断性的问题，因为据我的了解，杜邦那个膜也是在电池里面垄断性的，很长的时间。你现在讲说，你的那个溶液还是要从杜邦进口，所以从某种意义上讲，是不是还是对它有一定的依赖性？
施涛：是。因为经常可以听到，谁谁我做了一个原材料膜，已经超过了杜邦，实际上它的工业化角度上还是有点不如的。我们现在，杜邦模式有几个考虑，第一考虑，我说杜邦溶液，溶液它的成本是膜的成本三分之一，这个成本价钱就占了很大空间。另外因为国内也有做这种溶液的生产厂商，然后我相信他做溶液的能力比他成膜的水平更高一点。所以我们也不排除，其实我们现在也在做这个工作，采取国内的树脂来做这方面技术。
问：另外我可以问一下你的电池单价吗？因为好像看你的销售额还是很小。
施涛：我们现在的单价，一般是维持在每千瓦大概在两万五到三万之间。
问：所以工业化之后会到一万。
施涛：对。
问：谢谢。
问：问你一个很快的问题，现在氢的安全性问题怎么样？
施涛：很多人都问我这个问题，因为氢气我们平时接触不是很多，它其实是一个非常常用的化工燃料，它的安全，以及它的技术方面都是非常成熟的，到现在为止，因为有可能他的使用量比较少，有关安全方面没有任何绯闻。其实氢气的安全性应该优于汽油的，只不过我们老师经常会说，一定要把空气排干净，不然会发生爆炸。其实氢气因为它本身是最轻的气体。而且它的罐体一旦发生破裂，氢气的散性会在几分钟之内全部散到空气中去，不像其他气体一样，会产剧烈的燃烧与爆炸。需要注意的地方是说，尽量避开在密闭空间里操作，这样不会达到他的爆炸极限，这是需要注意的地方，所以我认为氢气还是很安全的。
问：石总你好。我想问一个技术方面的问题，在燃料电池这个领域中，有没有一些其他的竞争对手，可能也会有一些不同的技术流派，您能不能点评一下竞争对手与不同思路，它的优点与缺点，以及攀业的优点与缺点，谢谢。
施涛：其实竞争对手，我是不方便来直接点评的。我只能介绍燃料电池的不同流派。我相信壳牌还是比较了解的，燃料电池它比较适用五六千万瓦，但是这里面还是涉及到二氧化碳排放。稍微小一点是几百个千瓦，比如燃料电池一般在一百千瓦到几百千瓦的级别，它的温度会比较高，它的温度可能会在七八百度。固体燃料电池，它可以用天然气做燃料，同时也不需要有贵金属。一般现在我们能够买得到的，商业化一般都在几个千瓦，不适合做大功率的，因为它体积比较大，不适合放在车上，有比较敏感的应用场合。另外它在开关循环的时候，因为它高温与常温之间的巨大温差，会影响它的密封性，因为这种材料对材料要求比较高。他的温度功率是100度。接下来就是电池，这是电池，一个是高温的，现在大家比较流行的，但是还没有真正发展成熟，另外就是攀业在做的这种低温的，低温根据冷却方式不同，可以分为水冷与空冷的，因为空气冷却比较小，它比较适合于10千瓦以下的燃料电池系统，这样它的结构非常简单。而水冷系统比较适合于做30千瓦、50千瓦，甚至100千瓦的运用，它对比较容易散掉更多的热量。其实攀业也能做水冷系统，但是我们对它的市场前景，在最近五年之内不看好，所以我们现在倾向于做空能燃料电池。更低功率的，是甲醇电池，用甲醇，还有别的公司配带他的笔记本，还有MP3上面，但是甲醇是有毒物质，所以将来推广的话可能还会受到甲醇本身特性的一个限制。
问：石总你好，有一点先天优势，先坦白一下，我今天一早就跟石总坐在一起，所以他跟我聊了聊。首先对燃料电池阳春白雪的东西，您为了尽快实现商业化，进入高端的市场，比如说您提到稀释湿地，给这种湿地供应旅游车，把他的这种车变成燃料电池，我觉得这个思路是非常好的。因为这样很好的解决了支付能力的问题。但是我有两个方面的问题想请教您一下。
第一，您作为一个燃料离子膜电池的生产商，质子交换膜的生产商，您工厂生产，自我生产阳极吗？离子膜也是您自我生产吗？
施涛：非常好，燃料电池有的生产阳极，有的生产阴极，攀业的话，他将两个级是合在一起的，所以这些东西都是我们自我生产的。而你说的离子膜，我们自我生产，我们是买杜邦的溶液，我们来成膜，这个技术的话，应该国内掌握的是我们自我。
问：好的，这个电池的最基本的里面的元件，电极还有膜都是您自我来生产，然后您也生产单电池，同时也生产电池组对吗？
施涛：对。
问：这样的话我就有一个问题，您现在从2009年到现在一共投了600万，我从这个数字上判断您恐怕还没有形成工业化的生产规模，可以这样认为吗？
施涛：是的，这是现在在做的事情。
问：假如再往下走，假如您企业要形成工业化的生产规模，我个人的看法是，您刚才提到的所有这些内容，从小规模到大规模生产会遇到很大的困难。这方面工业化的问题您是怎么考虑得，我不是说您一定解决不了这个困难，您怎么样采取措施克服这个困难。
施涛：这个困难可能比设计出一个高新的燃料电池更加具有挑战性。我们现在正处在这个阶段，转折的阶段。我们从战略上讲，我们未来有可能像这个组装，机械加工直接外包，随着我们标准化投外包这一块，因为这里面，设计核心技术会比较少，占的容量越来越小。从现在角度上讲，我们也在跟一些比较有能力的，他们是专门做组装的公司在合作，因为大家刚才可以看到，我们的燃料电池，看一下，大家看到这个电池，与这上面的电池这都是机加工的，机加工他其实不适合于大规模生产的要求，我们现在就是在做开发模具，这些工作不是我们单独完成的，我们现在在找有一些合作伙伴一起在解决这个问题。我们的内控也在加强，比如说我们现在在做6S管理，我们公司内部现在也在用软件，这个转变的过程可能是需要一些时间，对所有，包括我都是一个比较痛苦的过程。
问：我第二方面的问题，其实也是一个建议，就是您提到燃料电池的发展，涉及到整个产业链的成熟，现在实事求是地讲，这个产业链并不成熟，不管从供氢，还是从加氢，储氢这方面，您的燃料电池是其中的环节，大规模推广的话整个连必须建立起来。您作为生产商我有一个看法，可能还要考虑到燃料电池，不管怎么样，它肯定有一个寿命，三千小时，五千小时也好，最后总是要失效的，这个电池的回收问题。因为目前情况用的电极材料，恐怕大家多半离不开贵金属，这个材料的回收以及相关的，不要对环境造成污染，所以在您考虑大规模生产的时候，可能对以后电池的回收这个问题也要加以解决。
施涛：对。这是很好的建议，因为我们考虑到，里面涉及到贵金属，以及一些可重复利用的材料。所以这里面涉及到我们的商业模式，所以我们在未来生产肯定会涉及到一个循环利用的问题。
问：首先我非常同意刚才天峥提的问题，因为在过去多少年我看过电池方面的项目，包括燃料电池，其中最大的瓶颈肯定是从模具到真正的商业化生产，很多企业都是在这个过程中，应该说就逐渐消失了，因为他们商业化的产品其实是达不到他们当时设计的所有这些参数的指标，所以应该说，假如希望你们不会低估了它的挑战性，因为我刚才也听到您应该有充分地认识。就是您刚才提到材料垄断性的问题，因为据我的了解，杜邦那个膜也是在电池里面垄断性的，很长的时间。你现在讲说，你的那个溶液还是要从杜邦进口，所以从某种意义上讲，是不是还是对它有一定的依赖性？
施涛：是。因为经常可以听到，谁谁我做了一个原材料膜，已经超过了杜邦，实际上它的工业化角度上还是有点不如的。我们现在，杜邦模式有几个考虑，第一考虑，我说杜邦溶液，溶液它的成本是膜的成本三分之一，这个成本价钱就占了很大空间。另外因为国内也有做这种溶液的生产厂商，然后我相信他做溶液的能力比他成膜的水平更高一点。所以我们也不排除，其实我们现在也在做这个工作，采取国内的树脂来做这方面技术。
问：另外我可以问一下你的电池单价吗？因为好像看你的销售额还是很小。
施涛：我们现在的单价，一般是维持在每千瓦大概在两万五到三万之间。
问：所以工业化之后会到一万。
施涛：对。
问：谢谢。
问：问你一个很快的问题，现在氢的安全性问题怎么样？
施涛：很多人都问我这个问题，因为氢气我们平时接触不是很多，它其实是一个非常常用的化工燃料，它的安全，以及它的技术方面都是非常成熟的，到现在为止，因为有可能他的使用量比较少，有关安全方面没有任何绯闻。其实氢气的安全性应该优于汽油的，只不过我们老师经常会说，一定要把空气排干净，不然会发生爆炸。其实氢气因为它本身是最轻的气体。而且它的罐体一旦发生破裂，氢气的散性会在几分钟之内全部散到空气中去，不像其他气体一样，会产剧烈的燃烧与爆炸。需要注意的地方是说，尽量避开在密闭空间里操作，这样不会达到他的爆炸极限，这是需要注意的地方，所以我认为氢气还是很安全的。
问：石总你好。我想问一个技术方面的问题，在燃料电池这个领域中，有没有一些其他的竞争对手，可能也会有一些不同的技术流派，您能不能点评一下竞争对手与不同思路，它的优点与缺点，以及攀业的优点与缺点，谢谢。
施涛：其实竞争对手，我是不方便来直接点评的。我只能介绍燃料电池的不同流派。我相信壳牌还是比较了解的，燃料电池它比较适用五六千万瓦，但是这里面还是涉及到二氧化碳排放。稍微小一点是几百个千瓦，比如燃料电池一般在一百千瓦到几百千瓦的级别，它的温度会比较高，它的温度可能会在七八百度。固体燃料电池，它可以用天然气做燃料，同时也不需要有贵金属。一般现在我们能够买得到的，商业化一般都在几个千瓦，不适合做大功率的，因为它体积比较大，不适合放在车上，有比较敏感的应用场合。另外它在开关循环的时候，因为它高温与常温之间的巨大温差，会影响它的密封性，因为这种材料对材料要求比较高。他的温度功率是100度。接下来就是电池，这是电池，一个是高温的，现在大家比较流行的，但是还没有真正发展成熟，另外就是攀业在做的这种低温的，低温根据冷却方式不同，可以分为水冷与空冷的，因为空气冷却比较小，它比较适合于10千瓦以下的燃料电池系统，这样它的结构非常简单。而水冷系统比较适合于做30千瓦、50千瓦，甚至100千瓦的运用，它对比较容易散掉更多的热量。其实攀业也能做水冷系统，但是我们对它的市场前景，在最近五年之内不看好，所以我们现在倾向于做空能燃料电池。更低功率的，是甲醇电池，用甲醇，还有别的公司配带他的笔记本，还有MP3上面，但是甲醇是有毒物质，所以将来推广的话可能还会受到甲醇本身特性的一个限制。
